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30/04/06

Lana ética (?)

Comentarios

Me parece superinteresante esto que cuentas.

Yo soy chico de ciudad, y no sabía que las ovejas precisaran de ser esquiladas para estar más comodas. Aunque no sé si esto es común en todo tipo de ovejas. De todos modos, hay algo que no tengo muy claro:

"puedo confirmar que las preciosas ovejas sienten hasta placer y alivio"

No digo que no te crea, ¿pero como puedes estar segura de esta valoración?

Por cierto, llevas una vida evidiable: vives en pleno campo, y encima viajas a lugares preciosos.

Saludos veganos.

Anotado por: El Filósofo Vegano | 09/05/06

Hola Filósofo!! vuff!! No sé cómo empezar!! Lo cierto es que supongo que eran las circustancias, el ambiente y el trato que se les daba. Es como cuando bañas a un perro y le cortas el pelo, o cuando tratas de curar a cualquier animal.
Ellos notan que por algo se les hace eso y confían en tí, pero esto, otra vez, depende del trato que se les ha dado...porque no cabe duda que ellos tienen ese sentido de saber lo que es cruel y lo que no.

En el caso este concreto de las ovejas y el esquileo...sé que lo agradecen, se les notaba....incluso aunque alguna estuviera tensa o se quisiera ir....
Esto pasa también con los perros.He bañado a muchos y te puedo decir que hay algunos que se están tranquilos pero también están los que se estresan desde el primer momento en que sale el agua.
Es gracioso, en los bebes humanos esto también pasa.

Otra cosa que no quiero negar en cuanto a las ovejas, es que si no se les esquilará, supongo que no pasaría nada. Lo digo porque vi alguna que iba con el pelaje o medio pelaje durante todo el verano (porque no se había dejado pelar :-) y no se morían por ello.

En definitiva es otra forma de usar a los animales, pero una cosa que me hizo gracia es que había mucho pelo (o lana) que la tiraban...osea que las pelaban pero no les importaba no usarla...

Otro tonto ejemplo, el perro de mi abuela (de estos pequeñitos) va desde hace tiempo a "mi salón de peluquería" y aunque está claro que le incomoda que le corte el flequillo, luego me mira a los ojos en agradecimiento.
Igual soy una ilusa pero me lo creo :-)

ah!! y sí, supongo que he de sentirme afortunada!!

más saludos

Anotado por: marta | 09/05/06

vaya, esa última frase que he escrito suena a desagradecida. Si que soy afortunada!!! Es que hoy, en pleno puente, mi pueblo está lleno de turistas y esto perturba un poco todo el paisaje...

Y además he tenido una gran decepción con el perro de mi hermana. Es un mastín del Pirineo, todo grande, y el muy glotón se ha comido los dos pollitos que le habían regalado a una de mis primitas pequeñas.

vuff!!! menudo disgusto!!!
Le he amenazado con que yo me lo iba a comer a él :-)

Anotado por: marta | 09/05/06

Sí, tengo una amiga que convive con perros en su chalet, y a veces sus "niños" como ella les llama le dan disgustos de ese tipo.

Supongo que esa lana es vegana entonces (rima y todo), aunque no sé... ¿Hasta que punto estos individuos son repetados?, es decir, si se respeta su vida o se les impone una "fecha de caducidad" (ya me entiendes), y ese tipo de cosas.

Por cierto, me encanta tu blog ;)

Saludos veganos.

Anotado por: El Filósofo Vegano | 09/05/06

aquí de nuevo___
pues como ya decía, en definitiva sigue siendo uso del animal y que te voy a contar; las ovejas no las tienen por que sí, tienen "su" propósito a la vuelta de la esquina..

ESto es la gran incoherencia que yo tengo siempre en mente.

Como la de los pollitos...(seguro que al final, acabarían en el plato de alguien)

gracias por tus líneas Filósofo

Anotado por: marta | 09/05/06

Lana islandesa...100% natural y esquilada sin crueldad, qué puedo decir es el sueño de cualquier tejedora ;)

Anotado por: Lia | 09/05/06

Promover el uso de ese tipo de lana no es más que eternizar la mentalidad especista. Es más que probable que las ovejas terminen asesinadas y además aún si hipotéticamente no lo fueran, al comprar esa lana estamos haciendo entender que los animales no-humanos son meros recursos.

Anotado por: flex23 | 09/05/06

Lo siento flex23, ..no trataba de "promover el uso de ese tipo de lana". Creo que todos aquí somos suficientemente "adultos" para hacer lo que de verdad creemos.

He explicado mi caso, ya que soy tejedora y normalmente evitaba el uso de lana.
En este caso, con disculpas anticipadas por si te puedo ofender, si que uso este pelo para hacer cosas varias....y SI!! sé que final van a tener pero yo no me las voy a COMER.

Ah!! también he usado pelo de personas para hacerme extensiones...

No quiero polemizar, sólo trataba de dar otra visión de algo que pensaba que era cruel. Como ya he dicho, cada uno saca su opinión y es consecuente con ella, YO no se la voy a cambiar a nadie pero me gusta compartir experiencias y crecer con ellas.

Otra vez, lo siento!!!

Anotado por: marta | 09/05/06

ah!! otra cosa___
es que esto del famoso especismo me fascina pero me conlleva muchas dudas.
Por ejemplo: se supone que el no ser especista conlleva tratar a cualquier especie igual. Entonces, sigo con el ejemplo del pelo humano ya que lo he nombrado pero se puede aplicar a todos los campos...; ;;; puedo usar a un humano por su pelo...pero no a un animal...(?)

Ya, ya sé que al animal no se le da dinero por ello, pero si comida y demás...

Es un ejemplo tonto, lo sé, pero quiero que pensemos juntos en esto porque yo de verdad quiero defender el antiespecismo pero muchas veces no puedo porque yo misma no entiendo el concepto del todo...

Gracias por la paciencia!!
Saludos

Anotado por: marta | 09/05/06

Hola marta me parece importante el tema que tocas y se me ocurrió escribir algo al respecto (que ya tenía mas o menso pensado pero me animaste):

http://sensovegan.wordpress.com/2006/05/04/pero-si-las-ovejas-no-sufren/

Espero que eso aclare lo que te pretendía transmitir.


De todas formas aclaro que rechazar el especismo no es tratar a todas los especies por igual (mejor dicho a los individuos que pertencen a esas especies) sino a los intereses equivalentes de los individuos las especies de seres sintientes (si consideramos un planteamiento sensocéntrico).


¨¨No quiero polemizar, sólo trataba de dar otra visión de algo que pensaba que era cruel. Como ya he dicho, cada uno saca su opinión y es consecuente con ella, YO no se la voy a cambiar a nadie pero me gusta compartir experiencias y crecer con ellas.¨¨

Bueno, lamentablemente ese pensamiento de que cada cual tiene su opinión única a pesar de que sea incoherente es bastante difundido pero te digo que si me presentas un planteamiento coherente cambiaré mi opinión (y espero que tú hagas lo mismo) como lo vengo haciendo desde hace mucho tiempo.

De hecho si no polemizas ni aprendes ni haces que otr@s aprendan.


¨¨En este caso, con disculpas anticipadas por si te puedo ofender, si que uso este pelo para hacer cosas varias....y SI!! sé que final van a tener pero yo no me las voy a COMER.¨¨

A mi no me ofendes lo que me molesta en todo caso es el daño que les hagas a los animales no-humanos al promoverlo.

El hecho que tú no te las comas no significa nada, si consumes lana de ahí estás apoyando directamente su asesinato. Las demás consecuencias las explico en el texto que te di al inicio.


chaooo

Anotado por: flex23 | 09/05/06

entiendo todo lo que me dices, de verdad.
Pero 1ºpunto: "Bueno, lamentablemente ese pensamiento de que cada cual tiene su opinión única a pesar de que sea incoherente es bastante difundido.."

Me refería a la gente que visita este tipo de páginas, que creo que ya somos "bastante" más sensibles que la mayoría de la población. (en cuanto al tema de animales claro)

2ºpunto: "De todas formas aclaro que rechazar el especismo no es tratar a todas los especies por igual (mejor dicho a los individuos que pertencen a esas especies) sino a los intereses equivalentes de los individuos las especies de seres sintientes (si consideramos un planteamiento sensocéntrico)."

Ya sé que mi ejemplo no es el bueno ya que aunque yo no quiera esas ovejas las tienen para lo que las tienen pero, que pasaría si....
sólo las tuvieran por la lana...quiero decir, que las mantuvieran y el único beneficio que les sacaran fuera su pelaje???
También hay gente que trabaja vendiendo su pelo...(bueno, no sé si sólo hacen eso pero es un pequeño ejemplo) .
A ellos les pagan y a las ovejas les alimentarían y darían cobijo durante el mal tiempo....

Entonces, en un mundo no especista, esto estaría bien...
o sería mejor no contar con los animales para nada???

Me explico fatal pero esto es a lo que venía con lo del tema de que no tengo claro lo del antiespecismo.
Vuelvo a decir que es un etiqueta demasiado....fuerte y comprometida,no???

Otro ejemplo de mi uso animal: trabajo en un refugio de alta montaña y bueno, para llegar a el tienes que andar 2 horas y media pero nosotros, los guardas, pasamos por un pista hasta un punto donde sólo puedes subir con "las piernas" y desde allí sólo tenemos que andar poco menos de 1 hora...
Hacemos 2 "abasteciemientos" de enseres al año, uno en primavera y otro en otoño, usando para ello un helicóptero.
Pero en verano, por ejemplo, cuando más gente hay...bajamos una vez al día a comprar comida fresca y bebidas al pueblo, aparte del periódico y algun capricho más...
y esto lo transportamos con la ayuda de una mula y un burro...

Estos animales, a los que he visto crecer y quiero desesperadamente, hacen como mucho 2 viajes al día, conmigo o el otro guarda al lado y también con una buena mochila en la espalda con las cosas más delicadas, durante la época de verano....
Osea que igual andamos 3 horas y luego, tienen (yo no que conste) todo el día libre para pastar y disfrutar del paisaje con sus rios, montañas y prados...

Ellos cargaran unos 100 kilos (el burro quizá menos) y nosotros no llega a los 20..(pero luego seguimos trabajando y ellos se van de "picos pardos" :-)

Cúal es tu opinión al respecto?? Esto también esta mal???...

Algún que otro turista que caminaba por ahi, ha tratado de hacerse el ecologista e interesado por "mis" amigos y me han preguntado si creía que era justo cargarlos como lo hacía...
Yo le he explicado lo mismo que te he contado a tí y aparte de no saber entonces que decirme , les he advertido que para no contribuir no coman nada en el refugio porque "dropo" (la mula) lo había subido...

Menudos dílemas te cuento eh??!!

Siento ser tan tozuda pero es que de verdad que me gusta debatir estos temas...

un abrazo

Anotado por: marta | 09/05/06

Hola de nuevo, bueno supongo que despues de leer el texto que te pase podras deducir que el uso de esos animales que de hecho es en contra de su voluntad deberías eliminarlo. Sé que es tu intención no es dañarlos ni mucho menos y que si lo comparamos con otras prácticas es bastante benevolente pero como te mencione arraiga el prejuicio y ya sabemos las consecuencias funestas.

Por eso lo que yo te propongo es que encuentres una alternativa a ello que no creo que sea muy dificil.

chaooo

Anotado por: flex23 | 09/05/06

Buenas,

yo no tengo nada claro eso de que no se puedan usar los animales como "recursos" en el caso de las ovejas. Vivimos en un mundo que tenemos totalmente a nuestra merced, moldeándolo como queremos, ¿no? Los humanos tenemos jornadas laborales largas, poco tiempo libre, muchas presiones, etc. Entonces, quizá el "precio" que deban pagar esas ovejas por poder sobrevivir sería el de su lana.

Si yo no trabajo, no sobrevivo. Pues la lana es el modo que tienen ellas para sobrevivir, ¿no? Por supuesto que si se las mata, etc, no estoy de acuerdo. Pero poneros en el caso del dueño de los terrenos. Dice, "dejo pastar a las ovejas, las alimento y las doy cobijo cuando haga frio. A cambio, me cortan el cesped y me dan lana". No me parece un trato muy injusto.

Claro está que mejor sería que las ovejas convivieran con los humanos en un trato igual en el Paraiso terrenal, pero como vivimos en un mundo donde los animales son "inferiores" para la mayoría, me parece un avance este tipo de cosas que cuenta Marta.

Besitos.

P.D: Creo que me he explicado, es que tengo prisa.

Anotado por: Javi | 09/05/06

Hola de nuevo Marta

Quería aclarar algo respecto a un comentario que hiciste pero como quitaste el texto ya no pude. Ahora que lo regresaste lo hago.

Es muy probable que las ovejas se sientan incómodas con toda esa lana que cargan pero para que una oveja tenga esa característica fenotípica ha sido necesaria una selección artificial durante siglos.

En otras palabras ovejas con esa cantidad de lana jamás hubieran existido en un ambiente natural pues sería una tremenda desventaja evolutiva. Por ejemplo las haría más susceptibles a ser presa de predadores al no poder escapar (entre otras razones).

Por ende eso de que los que las esquilan les hacen un favor puede ser cierto dado que esas ovejas ya son así pero el punto es que nunca debieron haber tenido esas características anormales las cuales como repito son fruto de la utilización de ellas como recursos.

Otro ejemplo parecido sería la existencia de ciertas razas de perros con predisposición a infecciones oculares lo cual también es una característica que la selección natural se hubiera encargado de eliminar a su debido tiempo. Y ejemplos análogos hay por montones. Se encuentran características perjudiciales en diversos ¨animales domésticos¨ que han sido buscadas adrede para satisfacer los intereses del animal humano.

Sobre el comentario de Javi:

1) Los humanos estamos sujetos a diversas presiones pero nadie nos obliga a trabajar en algo determinado. Elegimos lo que queremos o al menos en cierta medida. Nadie nos trae al mundo ¨para cumplir una función¨.

2) En realidad la situación que expone Marta no constituye un avance. Un avance sería que esas ovejas antes hubieran estado en condiciones más lamentables y luego se les hubiera mejorado a las condiciones actuales pero creo que este no ha sido el caso. En otras palabras siempre ha sido así en ese caso. Si las ovejas son tratadas medianamente bien es porque no hay necesidad de hacer lo contrario. En el momento que los intereses de las ovejas se interpongan con los de su explotador pues los de este último serán favorecidos. Y el hecho de que finalmente se les elimine es un ejemplo. De hecho la ganadería intensiva surgió como consecuencia de un análisis que dio como conclusión que se pueden maximizar las ganancias a costa de atropellar los intereses de los animales explotados. Si se hubiera cuestionado la explotación desde el inicio probablemente la historia hubiera sido diferente.

3) Estas pasando por alto las repercusiones para el movimiento en su conjunto y centrandote en la situación particular de las ovejas. Esto lo he explicado en el texto que di al inicio.

Anotado por: flex23 | 09/05/06

hola flex23, otra preguntilla::
aunque más bien será una afirmación porque tal y como entiendo las cosas que explicas, tampoco debe ser bueno tener un perro no??

es que como ellos tampoco lo eligen...
Yo por ejemplo no tengo, aunque como la mayoría de amigos, familia y demás si que tienen pues siempre ando de "niñera" porque disfruto con ello...
Pero una de las razones que creo tener para no tenerlos yo misma es que creo por mi "humilde experiencia" que tienen que tener una función porque sino hasta ellos mismos se encuentran deshubicados...
Por ejemplo, el perro de mi hermana (mastín montaña) se supone que se ha utilizado siempre como "vigilante" y bueno, ella nunca lo ha usado para eso pero él mismo lo pide...

Tiene que vigilar todo en todo momento y así es como disfruta, hemos llegado a esa conclusión y sino le dejas que ladre o que compruebe todo se muere de pena...
es muy gracioso pero a la vez me da que pensar porque parece que le quitamos parte de su valor y no se siente realizado sino lo desempeña...



Estoy de acuerdo con la mayoría de tus escritos y jo!! tienes una mentalidad que es de envidiar,
sólo temo, como ya te dije en otro momento (quizá con palabras no muy corteses) que para ser un "buen" antiespecista se deba tener a los animales bien lejos...

que pesada la niña!!

un saludo primaveral

Anotado por: marta | 13/05/06

Marta. rechazar el especismo significa simplemente dejar de considerar la especie a la cual pertenece un individuo como el criterio para valorar cual debe ser nuestro comportamiento hacia él/ella. De la misma forma que rechazar el racismo no significa no estar en contacto con individuos de determinada raza, rechazar el especismo no significa no estar en contacto con individuos de determinada especie.

Esta apreciación general se puede aplicar a cualquier caso específico.

Entonces, ciñéndome al tema que tratas si vas a adoptar un/a perr@ como un miembro de tu familia no serías para nada especista. De hecho para el/la perr@ sería beneficioso que lo adoptes dado que puede ser víctima de muchos males en la vía pública (evidentemente la posibilidad de comprar al animal está excluida).

El caso de las ovejas es distinto porque esas ovejas han sido traídas al mundo para servir de recursos y en el momento que sus intereses y el de su explotador entren en conflicto van a perder. Es la característica de una propiedad (en este caso las ovejas).

Otra cosa sería que adoptes una oveja en tu casa como una miembra más de tu familia. Por ejemplo una oveja que ha sido rescatada de un matadero a tiempo lo cual es muy diferente que las traigas al mundo para servir de medios para tus fines y no se la trate como un fin en sí mismo.


Por otro lado no eres nada pesada al preguntar. A mí lo único que me molesta es que la gente tenga una mentalidad cerrada e invariable y no abierta a aceptar un argumento más coherente (aunque no te guste esta palabrita jeje). Pero si estas abierta analizar todo y considerar que puedes estar equivocada entonces no me molesta en absoluto escribir.

Anotado por: flex23 | 13/05/06

flex, si adoptase una oveja al rescatarle de un matadero, no podria usar su lana no? Yo no la consideraria un recurso, la oveja la han hecho mediante la selección natural asi de lanuda y es algo que no puedo cambiar por lo que durante su vida la esquilaria y usaria la lana por no desaprovecharla. Obviamente no le haria procrear a fin de tener mas ovejas para tener más lana.
O deberia dejarla sin esquilar para que muriese del calor. Creo que no. Y si tuviese cien ovejas a las que dejase libres pero que debido a la seleccion artificial fueran muy lanudas también deberia dejar que muriesen por seleccion natural?

Ya se que es en los casos concretos donde los ideales caen pero la realidad es así.

Anotado por: ciaran | 23/05/06

Hola, he venido a parar por aquí y he leído ésto de las ovejas. Yo pienso que tienen demasiada lana precisamente porque las esquilan, aunq tal vez esté equivocada. De todas formas, en el invierno de Islandia no pega mucho el sol, y seguro que no entonces no se quejan. Y una cosa más, seguro que prefieren quedarse encerradas todo ese tiempo?

Un saludo. Prometo leer más

:)

Anotado por: Sibyl | 28/05/06

Hola Sibyl
que bien que paraste por aquí!!! No soy una experta así que no especularé con el tema de si lana no sería tan abundante si en un principio no se les hubiera quitado...
no lo sé...

pero con respecto al tema de si prefieren quedarse encerradas cuando hace mal tiempo, no entro en el tema de por qué están encerradas...vale???
sólo te digo que hace muy muy mal tiempo a veces y el cobijo seguro que lo agradecen, seguro!!

otra cosa es si realmente lo necesitan...
esto es otro tema

un abrazo y hasta pronto

Anotado por: marta | 29/05/06

Para ciaran:

Si tuvieras una oveja que rescatases de un matadero pues sería muy bueno que le quites toda esa lana que tiene por culpa de unos humanos que para su beneficio (selección artificial) quisieron que tenga más.

Que la uses después considero que no es ningún problema siempre y cuando no lo hagas públicamente ya que promueves la utilización de las ovejas como recursos.

Y lo ideal es que no la hagas procrear ya que hay muchos otros animales no-humanos que precisan de tu ayuda y que podrías albergar en vez de traer un nuevo individuo al mundo.

Oye ¿tienes en mente rescatar una oveja del matadero? No me digas que eres del FLA jeje.

Anotado por: flex23 | 07/06/06

Los comentarios en que desgajáis los post de otros, seleccionando los párrafo que quereis destrozar son odiosos.

Y aburridos.

Machacar selectivamente es fácil y poco meritorio.

Anotado por: Desequilibrada | 20/06/06

hey saludos a todos veganos :~~~ buena vibra.......................bueno cai por estos lugares y me intereso este articulo ......creo que opino de la siguiente manera .......si las ovejas necesitan una ayudita para no cargar con tanta lana pues en buena hora un humano se de cuenta y lo haga ..si estuviera en posibilidades lo haria ..pero no creo que la utilize para fines comerciales porque ya desde ese punto estariamos cayendo otra vez en el especismo .....si en el lugar del que hablas las tratan bien ufff que emocion no? pero cambia totalmente el panorama cuando nos entermamos que actuan lucrativamenete y que practicamente no les importa su bienestar sino cuantas moneditas mas van a adquirir ........que las trasquilen y punto tenemos el algodon para abrigarnos no? jeje bueno queria expresarme
y me parece muy interesante tu blog y muy buenas fotos buena vision tb !!!!
saludos de un lugar no tan lejano!!! peru

Anotado por: lixxx | 30/06/06

lixxx muchas gracias por tu comentario...
Perú es un país....precioso!!!
saludos

Anotado por: m a r t a | 10/07/06

Hola marta, lo primero que quiero decirte es que me encanta tu blog. Con respecto a lo de las ovejas, yo debo ser algo lela porque cuando he leído la historia me ha gustado y conmovido. Luego al leer los comentarios he entrado en conciencia y he empezado a pensar en que esos animales estaban siendo utilizados y que luego serían sacrificados. Pero por un momento he sido feliz pensando en ovejas felices en prados verdes conviviendo con humanos que se preocupan por su bienestar. Lo dicho, debo ser algo lela... Tal vez sea porque ahora mismo prefiero mirar el lado positivo para ver si así consigo hacer que esa energía crezca y acabe por hacerse realidad. Pero admiro a los que tienen la fuerza de mirar lo negativo y pasar por encima de ello y hacer algo para cambiarlo.

Anotado por: -Keiko- | 30/07/06

quiero saber porque las ovejas dan lana urgente

Anotado por: galia | 01/10/06

eres un idiota keiko

Anotado por: martha | 20/06/07

Yo tambien conosco personalmente el proceso de esquirlamiento en las obejas , y estamos de acuerdo que ellas no sufren mayoritariamente . Eso si no estoy de acuerdo que se haga en ningun caso.
Mi padre tiene obejas y aunque su trato es humanitario por llamarlo de una forma, el simple hecho de que esas obejas esten arbitrariamente enserradas por temporada ya es un tipo de esclavitud, por mucho que para nosotros eso no sea el "ideal" de esclavitud que queremos ver, no nos dejemos llevar por la imagen sadica de la esplotacion, yo he vivido toda mi vida en el campo y te digo que el problema de la lala, se soluciona facilmente en la naturaleza, ya que las obejas se frotan contra cosas para sacrse la lana sobrante y solucionado el problema, es igual que los ciervos que son explotados para conseguir sus cuernos , ellos en libertad se golpean contyra troncos y se desprenden de sus cuernos.
Ten cuidado al intentar comprender la mente de los animales, esa no debe ser nuestra fundamentacion ante una caso de utilizacion animal, es igual que los huevos ecologicos , el hecho de tener a las gallinas en un espacia habierto y con musica clasica no las hace libres y no esplotadas. NO a la Lana en ninguna de sus formas¡¡¡¡¡¡¡¡

Anotado por: esdras | 14/08/07

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